家具・家電まとめ

洗濯機総合・おすすめの洗濯機 48個所目

1 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 10:54:27.11 ID:gtlUlNk8.net

!extend:che*ed:vvvvv:1000:512

メーカー五十音順

AQUA(ハイアール)中国
http://aqua-has.com/laundry/
シャープ(鴻海精密工業)台湾
http://www.sharp.co.jp/sentaku/index.html
東芝 日本
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
ハイアール 中国
http://www.haier.com/jp/products/washing_machine/
ハイセンス 中国
http://www.hisense.co.jp/washer/
パナソニック 日本
http://panasonic.jp/wash/
日立 日本
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html

前スレ
洗濯機総合・おすすめの洗濯機 47個所目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1521644006/ VIPQ2_EXTDAT: che*ed:vvvvv:1000:512:—-: EXT was configured

7 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 18:33:42.31 ID:H7BJL8Cd0.net

前スレありがとう
30円ぐらいなのか
乾燥やると100円ぐらいかかるかと思ってた
最近のセンタッキはすごいな

8 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:09:16.20 ID:Yifd5IiWd.net

>>7
30円もかからんぞ
600Whなんだから20円もかからない

10 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:31:50.10 ID:jNT8q6av0.net

>>8
カタログ通りの性能を発揮するのは難しいのだぞ。
なのでヒーターの半分ぐらいと言っときゃ良いのだよ
1/4は盛りすぎw

11 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:36:20.91 ID:NJxYC4vXd.net

>>10
カタログとか関係ないだろ

600Whは600Whなんだから、それに対しての電気代かかるだけだ

16 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:59:05.90 ID:3BnbeGhhM.net

>>11
計った結果が600Whだったの?

12 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:50:23.68 ID:0GvTZPKx0.net

パナドラムにしとくべきだったー
東芝ドラムは水位変えられないクソ仕様
せめてあと7リットル多ければ良いのに…

15 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 19:56:45.63 ID:jNT8q6av0.net

>>12
でも、高水位だと先ず殆どの衣類で叩き洗いは出来なくなるけど構わない?
それと、濯ぎ時の水位は余り変らないように見える。

18 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 20:11:20.42 ID:0GvTZPKx0.net

>>15
撫で洗いになるからそこまでの高水位は
いらないけど、7から10リットル追加
したら、水とドラムに良い感じに
叩きつけられてほんのり泡立つ
すすぎは注水2回にさせられた感じかな
高水位すすぎやってみたい

20 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 20:31:52.65 ID:jNT8q6av0.net

>>18
水や泡に叩付けては苦労して持ち上げて落としたときの
機械力が削がれてしまう。
水も泡もないドラム面に叩付けてこその叩き洗いなのだけど?

濯ぎが必要だったのならナイアガラすすぎとか言うビッグドラムを
買っとけば良かった。

21 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 20:42:26.25 ID:n38V1v+w0.net

>>20
今毛布洗ってるけどビックドラム良いよ
うちのはナイアガラ無しだけどw
静かだって書こうとしたら風アイロン始まった

19 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 20:17:24.27 ID:iIyYfEwa0.net

節水しないで濯ぐコースみたいなのがボタンひとつであればいいのにねえ

22 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 20:43:07.61 ID:yMofMtwbp.net

>>19
メモリーコースは各社あるけどそれ以外では、
パナはタッチパネルモデルにはしっかりすすぎってコースが付いててワンタッチで選べる
すすぎ回数を自分の好きな回数に設定して記憶できる
東芝はすすぎ回数ってボタンがあってそれ押せばすすぎ回数だけ変更できる
ただし記憶はしてくれない

25 目のつけ所が名無しさん :2018/06/07(木) 22:23:54.18 ID:iIyYfEwa0.net

>>22
そうなんだねいいこと聞いた
でも家の洗濯機置く隙間が横幅が62センチくらいしかなくて
ドラムは狭くて入らない?って前スレ見ていて気がついた

27 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 01:07:10.46 ID:4NOxvqjH0.net

ドラム式の問題点は、新品時の性能を使用期間を通じて維持できないこと
よって、新品(同等品)での比較テストはあまり意味がないということになる
性能を維持できない理由は、乾燥経路に埃が貯まるから
勿論この埃はカビや臭いの温床となる
つまりせっかく洗濯した衣類にカビや臭いのもとが付着する事になるのがドラム式である
ヒートポンプユニットの自動洗浄機能がついて画期的、ついにドラム式の完成形かとドラム式支持者が言うパナ機ですら、
サービスマンから言わせれば、一年に一度はサービスマンによるメンテナンスが必要との代物
濯ぎが弱いドラム式の埃は、皮脂汚れ、洗剤カス、カビが混在し、独特の臭いの原因となる
分解などしなくても、衣類と直接、間接に接することになる部分に付着した埃を、 日々のメンテで消費者が取り除けるようになってから、やっと縦型と勝負できるようになるといえる

乾燥経路のフィルターはお湯で掃除すると楽にとれる
なんでお湯なんだろうね?
洗剤カスなんだよ
なんで洗剤カスがそこに付着するんだろうね?
濯ぎが弱いから
洗剤カスが残っているということは皮脂汚れも残っているということ

28 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 01:51:45.16 ID:ErUP7pfz0.net

>>27
初期の性能がどのように劣化するのか具体的に書き記してみてくれ。
何が起きて、それがどう影響して、比較テストにどの様な影響を与える
のか詳細にねw ついでに、その問題を有無を判定する方法もw

29 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 01:55:04.46 ID:ErUP7pfz0.net

>>27
大切な事を忘れたw
その問題がドラム式以外では決して起きない事も証明して下さいw

36 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 10:42:40.80 ID:4NOxvqjH0.net

>>29
> その問題がドラム式以外では決して起きない事も証明して下さいw

Aには○○という問題点がある
A以外にもBという選択肢がある
↓*の解釈
Bには○○という問題点は全くない

論理飛躍していることがわからないんだろうね
あくまで比較論で言っていることが理解できないのかな?

洗剤残りはドラム式より縦型が有利だと言っている
ドラム式は乾燥経路に埃がたまり、それが臭いや洗剤カス、皮脂汚れが乾燥過程で衣類に戻り付着するという構造的な問題があると言っている

37 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:07:23.66 ID:cr/1v5qr0.net

>>36
例の比較は乾燥じゃなく洗いじゃなかった?

40 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:33:58.35 ID:4NOxvqjH0.net

>>37
つまり、乾燥機能に期待して購入し使用するというドラム式洗濯機の消費者には適していない比較方法だといえる

50 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:01:06.96 ID:VcYQwh7yM.net

>>40
いや、乾燥で比較のしようが無いじゃん

38 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:20:11.48 ID:ErUP7pfz0.net

>>36
では、程度を含んだ比較論なのだとして、その不具合の生じていない
健康な(笑)製品間で公平な比較テストが行われた場合の結果は製品
能力の優劣を示す証拠として受け入れられるわけですよね?

それとも、その様な優劣の存在を示すテスト結果は無意味で優れた能力
を示した製品の能力やテストの結果を何ら証拠を示す事無く無闇に毀損
したいだけなのですか?

更に加えて、>>36 の言う何たら(笑)問題の発生が真実だと確認する為に
はどうすれば良いのでしょう? 具体的に調べる方法を示してみませんか?
幸いこのスレには >>36 が杞憂している問題を抱えたドラム式の製品を持って
日々利用しているユーザーが結構居るので >>35 の言うよう問題、不具合が
本当に実際、真実脳内だけでは無くて現実に起きているのか明確に確かめる
事が出来ますよw

39 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:26:38.55 ID:4NOxvqjH0.net

>>38
消費者の使用状況に照らし合わせると、新品あるいは新品同等品での商品比較テストは、消費者をミスリードする恐れがある
メリットとデメリット、双方についての説明があることが望ましい
どんな商品についても当たり前に言えること
こんな簡単なことを指摘しているだけなのだけれど理解できないのですか?

41 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:38:22.15 ID:ErUP7pfz0.net

>>39
言われているメリットとデメリットが個人の妄想では困ります。
現状では根拠も証拠も示せない妄言で事実を歪めているだけです。
何が必要か解りますよねw

42 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 11:55:34.83 ID:4NOxvqjH0.net

>>41
前スレでも埃が貯まったドラム式の状況について報告したホームページが貼られていたが?
君には見えないのかな?

45 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:49:07.12 ID:ErUP7pfz0.net

>>42
私は自分の持っている製品で不具合無く快適な運転状況で有る事を
日々実感できているので残念な事例を見せられても共感できませんw

46 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:51:02.23 ID:4NOxvqjH0.net

>>45
あ、そう
君の満足感まで否定していない
自分の購入した商品の問題点を指摘され、必死になるのはまさに稚拙だね

51 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:01:23.63 ID:ErUP7pfz0.net

>>46 >>48
なる程、私もとても簡単な落とし処に気が付きましたw

アナタにとって、ドラム式の洗濯乾燥機は何時までも進化の
止まった残念で使い物に成らない駄目な製品で無くては成らない。
って事の様です。願が適う事をお祈りしています。

53 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:11:54.16 ID:4NOxvqjH0.net

>>51
> アナタにとって、ドラム式の洗濯乾燥機は何時までも進化の
> 止まった残念で使い物に成らない駄目な製品で無くては成らない。
> って事の様です。願が適う事をお祈りしています。

勝手な決めつけはやめていただきたい
相手が言ってもいないことを言ったこととして反論するのは正に詭弁
論理飛躍も甚だしい

乾燥まで自動でしてくれるのは大きなメリット
ドラム式の構造的な問題が解決されればいいと思っている
消費者にとって良い選択肢が増えるわけだからね

55 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:23:04.58 ID:cr/1v5qr0.net

>>53
つかさ、当初の主張はどうなっちゃったの?
ドラム式は乾燥経路にゴミが溜まることによって当初の性能を維持できないから比較記事に意味が無いと言ってたんでしょ。
でも比較は乾燥じゃなくて洗いでやってるんだから、当初の主張を維持するなら洗いの性能も縦型に比べて低下していくことを説明しないといけないんじゃない?

57 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:26:39.27 ID:4NOxvqjH0.net

>>55
消費者の実使用とはかけ離れた方法での比較で意味ないですね

58 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:30:48.17 ID:cr/1v5qr0.net

>>57
比較のどういう点がドラム式を有利にする作為だと言ってるの?

59 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:36:20.01 ID:4NOxvqjH0.net

>>58
実使用とかけ離れた方法での比較なので参考にならない

こういう比較方法なら参考になるかな
半年、一年等の一定期間、説明書通りに、一般家庭での使用を想定し使用された比較製品を準備
比較テストでは、それぞれ、一般家庭での使用を想定した使用方法で実施
ドラム式では乾燥まで
縦型では洗濯終了後に干す
乾いたそれぞれの衣類を比較

63 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:44:19.54 ID:cr/1v5qr0.net

>>59
乾燥機と天日干し(?)を比較することにどんな意味があるの?
雨続きや干す時間が取れない時の次善としての乾燥機なんじゃないのかな。
洗いまでの比較だとなんか困るの?

65 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:47:40.21 ID:4NOxvqjH0.net

>>63
縦型では乾燥機能が使われることは少ない
ドラム式では乾燥機能は使われることが多い
これが消費者の実使用の実態
実態に合わせた比較テストとすることが消費者の参考となる
縦型では干す手間が必要となるというデメリットがあることは消費者にはよく認知されていること

66 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:54:12.69 ID:cr/1v5qr0.net

>>65
だからね、乾燥機を使う方は天日干しより仕上がりが優れてると思って使ってるわけじゃないの。
洗いの能力が大前提で、その差を付加価値でどの程度補えると思うかはひとそれぞれで、客観的な指標は打ち出せないでしょ。
だから全ての洗濯機に共通の能力の比較が基本でしょ。
もちろん乾燥機VS天日干しの比較も興味深いけど、それは企画としては乾燥機同士の性能比較になるんじゃないのかな。
で、洗いまでの比較だとなんか困るの?

67 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:56:34.74 ID:4NOxvqjH0.net

>>66
消費者の実使用の実態と合わせた比較テストとすることが合理的
消費者の使い方がなそのまま比較テストに現れるわけだから
これを否定する理由が意味不明

69 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:00:39.09 ID:cr/1v5qr0.net

>>67
否定はしないが、洗いは洗い、乾燥は乾燥で比較した方が分かりやすいし選定の参考になるよね
んでとりあえず洗いの比較は出てると。
あとは乾燥の比較があれば満足ということかな。
それを見る方はそれぞれのスコアを自分の利用実態に合わせて重み付けして評価すればいいんだから。

70 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:01:42.85 ID:4NOxvqjH0.net

>>69
いや、実使用に合わせた方が参考になるけど?
こんなの当たり前だけど?

72 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:04:31.59 ID:cr/1v5qr0.net

>>70
だからさ、実使用なんて人それぞれだから自分の利用実態に合わせて判断できる比較項目になってなけりゃ選べないと言ってるんでしょ。
実使用で比較したいんだよね?
お前の使い方とおれの使い方は一緒なのか?

73 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:05:40.87 ID:4NOxvqjH0.net

>>72
いや、使い方はそれぞれだろう
しかし、ドラム式では乾燥機能が使われることが多く、縦型では少ない

77 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:12:05.21 ID:cr/1v5qr0.net

>>73
じゃあ洗いと乾燥それぞれで比較すればいいじゃないの。
これまでドラム式は洗いの能力が劣っていたけど乾燥までできる付加価値で選んでた向きもあれば、乾燥までできるけど洗いの能力が劣っていたから選べなかった向きもあるでしょうよ。
これのポイントは結局洗いの能力であり、利用実態として誰もが洗うんだからそこの比較は基本でしょと言ってるんだけど、どの辺に異論があるのかね?
何が主張したいんだかよくわからんからこらだけ聞いとく。
例の記事は洗いの比較としてドラム式を有利にする作為があるの?

78 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:12:58.58 ID:4NOxvqjH0.net

>>77
そもそも、俺が指摘しているドラム式の問題点についての理解が足らない

79 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:14:06.37 ID:cr/1v5qr0.net

>>78
最後の質問に答えてくれよ

81 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:17:04.01 ID:4NOxvqjH0.net

>>79
了解

>>77
> 例の記事は洗いの比較としてドラム式を有利にする作為があるの?

テスト実施者の意図は確認出来ないので不明である
しかしながら、>>80とは言えよう

82 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:23:50.70 ID:cr/1v5qr0.net

>>81
お前の言ってるドラム式の問題点は乾燥経路にゴミが溜まるということだと思ってるけど、そこに間違いはあるかな。
であれば洗いの性能としてそこは関係無いように思うが、そこに齟齬はあるかね。
んで乾燥機使うと臭くなるとかの問題を明らかにしたいというのであれば、それは乾燥機の比較としてやればいいんじゃね?と言ってるんだが、そこに異論はあるのかね。

68 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:59:38.99 ID:4NOxvqjH0.net

>>66
ドラム式と縦型との比較において、それぞれの消費者の使用実態に合わせた比較とすれば、洗いという共通の能力の比較テストとはならないと考えているの?

30 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 05:14:25.37 ID:gOdvDafm0.net

三星洗濯機、米コンシューマーレポートの評価で4冠 : 東亜日報
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/427759/1

日本にもコンシューマーレポートのような組織があればいいのに

35 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 10:07:13.70 ID:21/IEt7ep.net

>>30
サンスターすごいな

32 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 09:35:43.14 ID:9f0MwIt10.net

ワットで言われても幾らかかるのかわからない
100whで3円ぐらい?

33 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 09:39:58.90 ID:7F4u+ovc0.net

>>32
ググることもできないカスだと自己紹介しているようなもんだぞ
1kWh おおよそ27円 (契約による) くらいだぞ

43 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:13:39.37 ID:tJM4nRgU0.net

またいつもの*が暴れてるのか…

44 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:38:30.77 ID:4NOxvqjH0.net

>>43
ドラム式の構造的な問題点を指摘されて、都合の悪い情報は見ないとするドラム式の一部の支持者のことか?
しかも、単なる指摘に妄想扱い
盲目的になっているのはどちら?

47 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:53:11.87 ID:ErUP7pfz0.net

>>44
悪い事例を良く知っているから研究して対策の施された
長く快適に使える製品を探して購入するのではないですか?
そんな製品選択の際には、製品の能力が客観的に評価された
比較テストなどは大変参考に成る貴重な情報で有ると思いますw

48 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 12:58:28.14 ID:4NOxvqjH0.net

>>47
その比較テストがそれまでに指摘された問題点にフォーカスしたものであればね
そうでなければ大きな意味はないだろう
ドラム式の構造的な問題点を根本的に解決した製品は今のところまだないよ

52 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:07:46.02 ID:4NOxvqjH0.net

ドラム式の問題を少しでも先延ばしにする方法としては、
洗剤投入量を少な目にする
濯ぎの回数を増やす
毎回完全に乾ききるまでの乾燥とする
こんなところかな
後は、乾燥時間が長くなったと感じたらメーカーサービス呼んでメンテナンスで埃をとってもらう
濯ぎはやりすぎと思うぐらいでいいだろう
ただ、こうすると言われているようなドラム式のメリット、洗浄性とか節水とか生地に優しいは薄れるんだけどね
そもそも、乾燥まで自動でしてくれるというのがドラム式の最大のメリットで、それ以外のメリットはあまり期待しない方がいいだろう

54 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:19:24.64 ID:ErUP7pfz0.net

>>52 >>53
本音を突かれても過剰な反応を示してはいけません。
時代遅れの化石化した知識を披露されても私達は戸惑うばかりなんですからw

56 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 13:25:10.10 ID:4NOxvqjH0.net

>>54
言っていないことを言ったこととして反論するしか無いのですね
稚拙です
古い知識ではありません

83 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:28:35.71 ID:4NOxvqjH0.net

ドラム式は、説明書通りのお手入れを消費者が実施したとしても、
使用していくにつれ、洗剤カスや汚れ、カビが混在した埃が溜まり、
乾燥過程においてその埃が衣類に付着することとなり、
それによって、衣類が悪臭を放つことがあり得るというデメリットも告知しないとフェアとは言えないということだな

>>82
その議論は、両方やればよいで>>74で終わっているだろうが

84 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:32:06.01 ID:cr/1v5qr0.net

>>83
乾燥までの比較がここに提示されてないという点でアンフェアだったとしても、洗いまでの比較内容は妥当だと思うの?
それともドラム式は洗いの能力としても縦型に比べて劣化していくのにそこを言っていないと言ってるの?

86 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:39:34.29 ID:4NOxvqjH0.net

>>84
> 洗いまでの比較内容は妥当だと思うの?

嘘ではないという点で、一情報であるとはいえよう
しかし、消費者の使用実態と照らし合わせると、そのまま参考にすることは妥当ではなく、また、デメリットを告知しなければ、>>85ということだな

85 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:36:36.12 ID:4NOxvqjH0.net

「ドラム式は、洗い工程でこんなに綺麗になりますよ!」
「(ただし、乾燥工程で、溜まった埃により、汚れやカビ、洗剤カスが衣類に付着することもあり得ますけどね)」
って、()内を隠したままでは比較テストと称した不適切な広告と言われても致し方あるまい

90 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:51:34.34 ID:ErUP7pfz0.net

>>85
だからねw
>「(ただし、乾燥工程で、溜まった埃により、汚れやカビ、洗剤カスが衣類に付着することもあり得ますけどね)」

こんな主張をするなら、それを証明してごらん。

91 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:53:50.51 ID:4NOxvqjH0.net

>>90
> こんな主張をするなら、それを証明してごらん。
どのレベルで?
掲示板で必要とされる程度のことなら既に過去スレ含めてレスされている
都合の悪いもの見ないというならどうぞご自由に

87 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:42:26.61 ID:cr/1v5qr0.net

んまあうちの VX3800 は、乾燥するごとに2段構えのフィルターの両方にホコリがしっかり付くから、内部も結構なことになってるだろうなと思うよ。
しかも洗いか脱水かで水しぶきが飛んでくるらしく、フィルターに水滴が付くからカビも心配だな。
だから内部を乾*ためにも乾燥機はこまめに使う方がいいのだろうと思うし、定期的に大がかりなメンテが必要になりそうだが、それがどの程度の頻度になりそうかはまだわからん。
もっと簡単に乾燥経路全体にアクセスできるようにすべきだと思う。
メンテフリーもどきで使いたいのであれば縦型というのであれば、それには一理あると思うよ。

89 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 14:49:10.90 ID:4NOxvqjH0.net

>>87
> もっと簡単に乾燥経路全体にアクセスできるようにすべきだと思う。

ほんこれ
実際には、ドラム式は縦型よりもよっぽど重量があり、動*だけでも大変
前面から全ての埃が取り除けるようになれば良いのにね

エアコンも同じ様なことが言われて久しいがなかなかそのような製品でないね

92 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 15:32:56.98 ID:9f0MwIt10.net

結局ドラム式は何買えばいいのかわからん
ホコリ詰まって*のはどのメーカーも一緒らしいし

93 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 15:41:35.43 ID:1UH1AMmy0.net

>>92
おそうじボタン?みたいなのがあってホコリ面だと比較的ミーレよさそう
置く場所とお金がw

96 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 16:36:09.51 ID:ErUP7pfz0.net

>>92
拘りが無く予算が潤沢ならパナ。

>>93
今ドラムスレには少し辛そうなミーレの利用者さんが居る。

97 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 17:03:37.16 ID:1UH1AMmy0.net

>>96
みてきた!汚れ落ちず生乾き?みたいな?
その人の新品で故障だったりしないかな大丈夫だろうか
しかし高いのに悲しいことになって大変だ

98 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 17:54:15.02 ID:9f0MwIt10.net

>>96
潤沢な予算ぶっこんでも等しくホコリで*のは悲しい

99 目のつけ所が名無しさん :2018/06/08(金) 19:06:43.72 ID:ErUP7pfz0.net

>>98
それ避ける為の延命処置を自分でするつもりなら、やはりパナを
選んどけ、少なくとも小手先だけでの対策しか施されていない製品より、
VXシリーズの方が自分で手入れできる分生き残れる確率は遙かに高いw

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